Médecine conventionnelle, alternative et "spirituelle"

Une fois de plus j'ai été menacé de représailles judiciaires parce que j'ai osé contesté les pratiques d'un marchand de compléments alimentaires et il s'agit en l’occurrence du Laboratoires Bimont qui fait dans les formules de de médecine traditionnelle chinoise. Le problème c'est qu'il vend certaines à prix d'or mais parce qu'un concurrent vend encore plus cher que lui, il trouve ça normal. Or je prouve qu'un certain produit (Gui Pi Tang) on le trouve auprès d'une firme vraiment spécialisée en MTC on le trouve ailleurs 4 fois moins cher, et 6 fois dans le cas du vendeur le plus gourmand.

Il n'y a pas que cela !

Finalement, j'en suis arrivé à découvrir que Orient Bimont est très probablement en infraction avec la loi française non pas pour l'étiquetage mais en ce qui concerne la question des allégations...

Après avoir prétendu réussir, en France, libéré la pharmacopée chinoise en 2012 en obtenu 80 AMM auprès de la DGCCRF (sic), il du déchanter, a perdu patience et en est arrivé à ce qu'il ne fallait surtout pas faire.

Voici une réponse à la réclamation de M. Bertrand Bimont, et une réfutation de ses prétentions. Le problème c'est que ou bien il n'y connaît rien et à tout mélangé (ce qui est du ressort de la DGCCRF et de l'ANSM en particulier) où il a voulu m'impressionner. En fait il y a un peu des deux et les tentatives d'intimidation j'y suis absolument réfractaire.

Les 14 pages qui suivent me semble très agréables à lire pour des consommateurs qui en ont marre d'être pris pour des vaches à lait ! Enfin cela m'a donné l'occasion de parfaire ma connaissance de la réglementation et de découvrir une liste de 540 plantes qui ont été libérées pour la fabrication de compléments alimentaires. Sauf que certaines plantes utilisées par Bimont ne figurent pas dans la liste. Mais çà c'est pas le plus important !

Amusez vous bien, vous me paierez de ma peine. J'adore clouer le bec des imprudents mais comme je le dis à la fin je préfère lire un livre ou voir un documentaire que d'avoir à répondre à des menaces !

Lire la réponse à M. Bertrand Bimont patron de Orient Bimont.

MAJ du 28 février 2018

Cette note m'a valu une réclamation de Bertrand Bimont, patron du laboratoire mis en cause.

La réponse se trouvera sur :

http://silicium.blogspirit.com/archive/2018/02/28/reponse...

Il n'y a guère qu'un passage à propos d'un remède jugé "folklorique" qui nécessite des éclaircissements lesquels ne vont pas vraiment arranger les affaires de Orient Bimont.

Quoiqu'il en soit, j'ai été une fois de plus menacé et je n'aime pas du tout cela. La réponse fera donc l'objet d'un pdf du fait de sa longueur et de la nécessité de l'assortir de copies d'écran afin de pouvoir me défendre.

Une fois de plus, un marchand a trouvé le moyen de s'en faire repasser une couche. J'ai pourtant prévenu maintes fois du risque que l'on encourt en s'y prenant mal.  Bien évidemment, j'ai parfaitement le droit de citer le courrier reçu ainsi que mes réponses privées.

Quelque part cela m'amuse car je sais à présent qu'une fois de plus c'est votre serviteur qui aura le dernier mot. Mais la colère engendrée par les menaces de gens qui ne sont là que pour faire du fric sur la misère du monde est un stress dont on se passerait volontiers sans même parler du temps qu'il faut passer et de l'énergie qu'il faut dépenser pour, une fois de plus remettre les pendules à l'heure.

J'ai surtout contesté le prix excessif des produits proposés à la vente. 40 € un Gui Pi Pian (c'est pour la rate) que l'on trouve à moins de 10 € chez Planeta Verd. Ce n'est pas parce qu'un concurrent vend la chose 60 € que nous, consommateurs, n'avons rien à dire. Préparez-vous une fois de plus à une "exécution capitale" en place publique.

L'image a disparu car j'ai apposé un lien sur une vue du site, ce n'est pas malin, quand on parle d'une chose on a le droit de la montrer !

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Je reçois à l'instant le mail suivant :

Bonjour,

Reponse

Merci de m'avoir procuré l'occasion de dénoncer encore un abus, ç v encore donner lieu à des pleurs et des grincements de dents impuissants mais ce que je vais dire est irréfutable. Alors pourquoi se gêner ?

Prenons pour commencer le cas d'une formule traditionnelle, savoir Liu Wei Di Huang Pian, donné comme tonique du Rein. En fait c'est aussi un tonique du Foie et un médicament utilisé notamment pour les troubles liés à la ménopause. Mais Bimont ne peut pas le dire à moins de tomber sous le coup de l'interdiction de certaines allégations. D'autre part, si la formule est correcte il s'agit vraisemblablement de poudre de plantes et non d'extrait concentré. En d'autres termes, recourir à ce type de produit n'est pas du tout avantageux. C'est pas cher en apparence mais en fait pour le double vous avez auprès d'un labo spécialisé non pas 60 g mais 100 gramme d'une poudre infiniment plus concentrée que l'on doit prendre dans un peu d'eau chaude car la perception des saveurs est primordiale dans le mode d'action. Là le degré de concentration n'est pas du tout indiqué, donc on ne sait pas ce que l'on achète exactement.

http://www.laboratoiresbimont.fr/liu-wei-di-huang-pian_35...

Ce genre de labo exploite aussi des remèdes que je qualifierai de "folkloriques". La poudre de perle ets un remède destiné à la peau. Je ne vois aps le rapport avec le millepertuis et la zen attitude. D'autre part, on ne doit pas vendre du millepertuis sans avertir les consommateurs d'un risque de photosensibilisation. On n'est plus dans la MTC mais dans la fantaisie.

http://www.laboratoiresbimont.fr/harmonie-perle_334.69.htm

Vendre 60 g de comprimés de Ho Shou Wu (polygonum multiflorum) en fourrant dans la tête des gens que cela fait repousser et foncer les cheveux blancs pour 29 € c'est se moquer du monde. Notez que l'on peut se procurer cette plante et traiter la racine antropomorphique en la faisant cuire avec des haricots noirs pendant 12 heures. Non seulement c'est plus avantageux mais vu la quantité on a des chances d'obtenir un résultat.

Pour l'artemisia annua 50 g. pour 45 € d'extrait dont on ne connait pas le ratio ça fait cher !

http://www.laboratoiresbimont.fr/artemisia_375.68.htm

Des restrictions ont été publiées par l'OMS à propos de l'artémisinine. Le problème est que dans le cas de fièvres paludéennes les tisanes et les extraits faibles risquent de provoquer des résistances. L'artémisinine est intéressante en cas de cancer mais il existe encore des incertitudes sur le protocole à mettre en oeuvre tant en ce qui concerne le dosage que l'ajout ou l'abstention de fer. L'artémisinine agit au contact des molécules de fer en libérant un peroxyde, c'est la raison pour laquelle ce produit doit être pris à jeun afin de n'entrer en contact avec le fer qu'à l'intérieur soit du parasite soit des cellules cancéreuses. Il n'est pas souhaitable en effet que l'artémisine produise un peroxyde en dehors des cibles visées. J'en déduis que vendre un extrait de grade non précisé de cette plante sans aucune explication n'est pas loin d'être chose criminelle !

La mise à disposition d'informations suffisantes devrait permettre d'éviter des interdictions mais où trouver cette documentation sur des sites de ventes non spécialisés qui n'ont pas le droit d'user de la moindre allégation.

Conclusion

La médecine traditionnelle chinoise et particulièrement sa phytothérapie constitue une discipline complexe qui nécessite des années d'étude. On peut pratiquer l'acupuncture ou le Gi Gong thérapeutique avec succès et ne rien connaître de la phyto. J'ai mis à disposition sur le Cloud de nombreux ouvrages de médecine chinoise dont le Grand Formulaire d'Eric Marié qui à classifié les très nombreuses formules traditionnelles. On ne peut pas utiliser des formules de MTC sans l'aide d'un thérapeute qualifié et ces thérapeutes se fournissent non pas auprès de fabricants de compléments "grand publics" mais de laboratoires très spécialisés.

Nous en avons plusieurs en Europe un en Belgique, un au Luxembourg et un en Andorre qui pour l'instant n'existe pas d'ordonnance.

http://www.planetaverd.ad/fr

J'ajoute que pour se débrouiller seul il faut connaître un minimum rudiments de la pathologie chinoise, savoir ce qu'est un vide de Yin, les contre-indications qui s'y appliquent, savoir ce que veut dire une "chaleur vide" ou encore une "chaleur toxique" etc..

Moralité : La MTC et sa phyto sont une spécialité très complexe et très ésotérique qui doit être pratiquée par des professionnels qualifiés tandis que les produits doivent être conditionnés et distribués par des techniciens dont c'est le métier de sorte que je ne peux pas recommander des laboratoires comme Bimont et Cie dans le cas d'une médecine aussi pointue que la MTC. Je ne suis pas Michel Dogna. Je ne copine pas en faisant de la pub pour Pierre Paul Jacques. Je suis une personne responsable et comme tel respectueuse d'un art aussi pointilleux que l'est la MTC.

Pour finir que le laboratoire Bimont ne me fasse pas un procès pour contrefaçon de son image de produit, je n'ai pas copié l'image, je l'ai linkée à partir du site original.

Un lecteur avec lequel j'échange régulièrement et que j'ai rencontré récemment dans mon secteur a décidé d'expérimenter la médecine chinoise après avoir pu consulter Eric Marié. Il m'a demandé de traduire en clair son ordonnance qu'il a du mal à lire et je dois lui donner les nom en latin. C'est alors qu'il a évoqué ce Bimont en ces termes :

C'est par hasard, en lisant votre blog que je suis tombé, je pense sur votre dernière publication.

Donc je ne connais pas vos relations avec ce Monsieur Bimont.

C'est un commerçant, je trouve qu'il a une bonne histoire. Bon comme tous, il réalise des bénéfices.

Très clairement, pour avoir dit cela, il n'a pas pu lire mon article alors j'ai essayé d'en savoir un peu plus. Et c'est alors qu'il m'a communiqué ce lien.

Découverte d'un article de "Bio-Info"

https://www.bio-info.com/fre/28/sante/therapies/bertrand-...

Je n'ai pas reproduit sa photo ci-dessus, relativement ancienne, j'ai apposé un lien en direction de celle de l'article de sorte qu'il pourra difficilement me refaire le coup qu'il m'a fait avec la photo d'une de ses pots de gélules de son site. Notons qu'il n'est nullement illégal de reproduire la photographie d'un personnage qui s'affiche en divers endroits.

Si j'avais eu cette photo, j'aurais eu une perception un peu différente de sa personnalité. Ce visage carré n'est pas antipathique et il correspond bien à sa courte carrière de gendarme secouriste qu'il évoque ainsi qu'a un goût pour les arts martiaux. C'est le genre de personne pouvant être dévouée mais qui peut tenter de passer en force quand on lui résiste. Quand à moi je n'accepte pas d'admettre que j'aurais eu tort quand je sais avoir raison.

C'est en prenant un mauvais coup aux cervicales qu'il aurait fait connaissance avec un praticien de MTC. Il faut croire qu'il était qualifié puisqu'il a décidé de faire des études fort coûteuses de médecine chinoise à l'IMTC. En fait c'est le Dr Willem qui l'a décidé un personne intéressant sauf qu'un ami qui fit beaucoup de recherche en questionnant des labos et toutes sortes de praticiens m'a dit qu'il avait été très inquiet à propos de la crainte d'un cancer...

Ancien gendarme casse cou

Son passage dans la gendarmerie, où il a pu garder des relations amicale et sont attraits pour les arts martiaux, l'ont sans doute convaincu qu'il pouvait brusquer les choses en me menaçant de représailles légales. Les choses se sont trouvées ainsi envenimées. Le problème c'est que moi aussi, je suis un adepte des "arts martiaux" sauf que mon arme favorite c'est un porte plume virtuel et que les coups de plume bien administré ça fait très mal à l'égo.

Résumons la situation, son site ne permettait pas de savoir qu'il utilise des extraits sans grossir énormément les images des pots quand la mention est visible mais je rappelle que je n'ai rien affirmé, j'ai employé le terme vraisemblablement que j'ai bien vu que pour l'artemisia il s'agit d'un extrait. Mes lecteurs avaient la possibilité de se renseigner, un cout de téléphone aurait suffi.

Je me suis expliqué à propos de l'emploi du terme "folklorique" pour la poudre de perle, il s'agit de capter une clientèle féminine et certains articles de cette rubrique sont très chers. Comme dit mon correspondant, il faut vivre et faire des bénéfices.

Ce que j'ai contesté ce sont les prix pratiqués et j'ai prouvé ce que j'ai avancé. M. Bimont ne peut strictement rien me reprocher à ce sujet.

Les fameuses "autorisations de mise sur le marché"

Reste un point important que l'on retrouve dans l'article évoqué. Je cite :

Comme dans les sports de combat, on se bat « seul » dans les affaires. Une dénonciation finalement heureuse l’a poussé récemment à monter un dossier pour chacune des soixante formules qu’il propose aujourd’hui, les seules à pouvoir s’enorgueillir d’autorisations de mise sur le marché. Le coup de l’adversaire a été dévié.

Je me demande pourquoi il ne les met pas sur son site ces autorisations.

Rappelez-vous quand j'ai demandé à voir ces AMM, le ton a changé. C'était pas des "AMM pharmaceutiques" mais des validations de la DGCCRF. Quand j'ai demandé à voir une seule de ces "autorisations" le ton a changé, on m'a renvoyé vers le site de la DGCCRF qui était censé les avoir affichées quelque part. J'ai fait remarquer que ne sachant pas ce qu'il fallait chercher, je ne risquais pas de trouver quoique ce soit.

Mais j'ai quand même trouvé quelque chose et ça n'a rien à voir ni avec la médecine chinoise ni avec des substances à visée thérapeutiques mais avec la législation sur les compléments alimentaires. J'ai cité les texte que j'ai trouvé et en définitive M. Bimont profite de l'existence d'une liste de 540 plantes utilisables dans des compléments alimentaires. Or M. Bimont ne vend pas des complément alimentaires mais des formules traditionnelles issue de la MTC et il les accompagne d'allégations thérapeutiques en reproduisant des pages du formulaire d'Eric Marié.

Recherches juridiques en cours dans le maquis réglementaire, listes de plantes

Je me suis finalement résolu à questionner le service juridique de l'ANSM sans citer aucune laboratoire. Je serais assez surpris de ne recevoir aucune réponse.

Je n'ai pas trouvé trace d'autorisation de mise sur le marché (AMM) qui soit du ressorte de la DGCCRF. Cela concerne uniquement les produits pharmaceutiques, les dispositifs médicaux etc..

En revanche il existe une obligation déclarative des compléments mis sur le marché. Ce n'est pas la même chose. Je suppose que cette formalité donne lieu à un récipissé... Il eut été préférable de m'en fournir un exemple plutôt que de me laisser errer en m'incitant du même coup à insister sur les problèmes soulevés.

Mais enfin cela n'aura pas été inutile puisque les sites de particuliers qui dénombre les plantes libérées en sont resté à 148 plantes et Wikipedia n'est manifestement pas à jour.

Liste des 540 plantes libérées par arrêté datant de 2014

Ceusses qui abordent le sujet on un train de retard, passé en 2008.

Si je ne m'abuse car on risque toujours de manquer un épisode et ceusses qui causent n'ont que rarement le don de la synthèse...

Voici, à toutes fins utiles une thèse portant sur les plantes chinoises introduites dans la pharmacopée française.

Voici une liste des principales plantes chinoises utilisée en MTC

Liste des plantes autorisées ou non libérées (sous réserve)

Conclusion

J'ai ranimé sans le savoir un mauvais souvenir chez M. Bimont mais il a arrangé les choses à sa manière. Tant mieux si les institutions ferment les yeux sur ce qui me paraît être une anomalie dont le jugement est du ressort de l'ANSM et pas de la DGCCRF, il est souhaitable que la médecine chinoise devienne abordable mais à condition que des sites non complètement spécialisés n'appliquent pas des prix prohibitifs.

Je rappelle également que la MTC utilise des plantes sèches à décocter, que la perception de la saveur est importante et que par conséquent les gélules, qui filent directement dans l'estomac ne sont pas ce que l'on fait de mieux. je ne consomme que des poudres dans un peu d'eau bouillies. Mais chacun fait comme il veut. Aussi quand on compare les prix, il faut partir du prix des 100 g de poudre concentrée, le ramener au prix au g., calculer le poids de poudre dans un pot de gélules et le coût au g. de cette poudre là et faire le rapport avant d'aviser.

Maintenant s'il y a des gens assez stupides accepter de consentir au pris les plus élevés, cela les regarde. Ce n'est pas moi qui vais demander à l'ANSM de sévir s'il y a lieu de sévir. Mais si une plainte était déposée ou que d'anciens collègues gendarmes venaient à s'intéresser à moi, et que cela me revienne aux oreilles, ça serait différent...

La bonne nouvelle ce sont ces fameuses 540 plantes autorisées, personne a ma connaissance n'avait jamais signalé ça.

En définitive, si M. Bimont a encore quelque chose à me reprocher qu'il le dise clairement et qu'on en finisse.

Un courriel reçu d'une connaissance amicale de longue dateme donne l'occasion de réponses qui intéresseront d'autres personnes. Je les intercale en bleu.

Bonjour cher ami,

Je reviens vers vous car après avoir beaucoup utilisé le générateur d'argent colloïdal que je vous ai acheté, et dont je suis extrêmement satisfait, les électrodes d'argent arrivent en fin de vie...(fabrication plus longue, etc.) Bien que j'aie inversé leur branchement, car l'une s'usait plus vite que l'autre.

Vous l'avez drôlement stressé cet appareil, vous avez du en faire des hectolitres car mes propores électrodes ne sont pas si mal en point. Mais vous n'avez pas du avoir un appareil sophistiqué puisque celui que j'ai conçu inverse le sens du jus toutes les 10 ou 15 secondes. Enfin je ne me souviens plus.

Plutôt que racheter des électrodes, j'ai donc décidé de me procurer un Spooky2 avec le kit Ag coll, et tant que j'y étais j'ai pris le kit complet du Spooky2 (avec kit de démarrage, mais sans la lampe à plasma, hors de prix).

Je l'ai reçu hier, et tout en étudiant les différentes possibilités de traitements, j'ai lancé une fabrication d'Ag col avec. Le petit agitateur magnétique variable fourni est parfait pour un bécher de 2 L ou moins, et il ne coûte, seul, que 36 €, moitié moins que le moins cher chez Le Laborantin ! Par contre les frais d'expédition (forfait) depuis la Chine sont élevés : 50 €, il vaut mieux avoir une commande qui vaille le coup.

Est-ce que cet appareil fait l'inversion périodique ? Sinon suffit de mettre dans le circuit le module électronique que j'ai indiqué. De toutes façons c'est bien mieux que les générateur vendu cuir et poil que l'on trouve sur le marché local. Voir là donc une possibilité pour les amateurs d'AC avec un agitateur pas cher.

Comme vous demandiez dans votre blog l'avis d'utilisateurs, je ne manquerai pas de vous informer des résultats, pour l'Ag col et ce que je testerai ensuite, en premier lieu le traitement des acouphènes qui me pourrissent la vie et la musique (vous vous souvenez que je suis cousin avec François-Henri Houbart...)

Pour cette question, figurez vous que le laboratoire Bimont vient de me communiquer une protestation à laquelle il me faut répondre. A mon avis, ils vont regretter de m'avoir sollicité car ça va être pire que s'ils avaient laissé courir. Vous pourriez tout simplement copier leur formule et la faire préparer chez Planeta Verd. Il parait qu'elle donne des résultat, c'est possible que ça marche sur certains individus et ce que je conteste c'est le prix des formules et là mes lecteurs vont encore rigoler à s'en décrocher la mâchoire...

Pour le moment, ce que je puis en dire, c'est que la mise en œuvre pour la 1ère fois est assez complexe, car le paramétrage paraît touffu ; mais en fait non, simplement l'appareil offre tellement de possibilités qu'il faut débroussailler et faire le tri avant de piger !

Le logiciel fourni sur le site spooky2.fr est très bien fait, très complet et très fourni en traitements de base, mais en anglais.

La création de programmes de soins personnalisés me paraît assez aisée, grâce à la fonction pulse, en plus des programmes génériques déjà très nombreux et pré-réglés.

Pour l'instant je n'ai pas encore commandé cet appareil car je le sais assez complexe et j'en ai peu d'utilité, ce qui m'intéresse le plus c'est la possibilité d'obtenir des éléments de diagnostic en contrôlant automatiquement les changement de pouls lorsqu'on déroule une série de fréquences. A ce moment là on obtient un signalement en regard des fréquences. Je ne sais à quoi ça ressemble mais on détecte parfois des signalement de borrelias chez des gens asymptomatiques. Mais pour utiliser cet appareil, il me faut un portable car les tests et traitements, il faut les faire au lit, c'est préférable car ils sont longs.

J'avais déjà un Zapper de Clark acheté sur vos conseils au Canada, aux résultats certains (prévention hivernale, rhumes, angines, états grippaux, diverses infections) mais difficiles à évaluer. Je testerai le Spooky dans les mêmes conditions, si possible.

Oui je connais ce genre de résultat et je n'en sais pas plus, j'ai un zapper que j'ai peu utilisé et comme je n'attrape pas facilement la grippe, je n'ai pas pu tester.

Voilà, je vous ai livré mes premières impressions. Si vous souhaitez plus de précisions, n'hésitez pas à me recontacter, par mail ou téléphone.

J'ai aussi une question à vous re-poser : comme je commence à voir la fin de la bouteille de silicium concentré que vous m'aviez fournie, disposez-vous d'une réserve suffisante ? Auquel cas je suis prêt à vous en racheter, à moins que vous puissiez m'indiquer où et comment m'en procurer.

Mon bidon de 5 litres s'épuise, j'en ai trop distribué. Si je fais 1,5 L tous les 3 mois pour des proches c'est tout le bout du monde. je devrais peut-être essayer Ebay ou le bon coin, pour me faire un peu d'argent de poche. Il y a possibilité d'obtenir un échantillon de Silres BS16 mais il faut trouver, Wacker c'est à Lyon mais ils m'ont renvoyé ailleurs et ça a été très compliqué, il vous faudra sans doute faire du charme, proposez leur d'acheter.

Les produits contenant du méthylsiliconate comme celui de Rubson sont des produits dilués et c'est fait pour injecter dans des murs pour bloquer les remontées d'humidité alors je ne conseille pas ce genre de produit, sauf qu'il y en a un qui est fabriqué en France et on peut leur demander ce qu'il utilisent comme eau. Reste le % de dilution, le produit de base est entre 47 et 50%.Si la dilution est importante ça risque de revenir cher si par exemple il faut 1 demi litre pour le double en gel. En plus ont introduit le méthylsiliconate à la fin après le gélification et les actifs ajoutés. Cela risque de coincer...

Vous cherchez le nom précis de la molécule + India sur Google, on m'a dit que pour les échantillons ils sont assez libéraux. Rien apparement sur Alibaba et Aliexpress mais j'ai été vite faut peut-être écrire le nom en anglais ou utiliser le CAS.

Très cordialement,

Philippe Houbart

Commençons par le plus simple...

1) Santé Nature Innovation, l'enquête vérité

L'auteur, un certain Bruce commence par me rendre hommage. Je suis effectivement le premier blogueur à avoir révélé la véritable identité du pseudo nommé Jean-Marc Dupuis...

Il a mis l'accent sur un trafic visant à collecter des milliers d'emails, notamment par le biais de pétition, système  que j'avais subodoré de longue date. L'ISPN  fait évidemment partie de la nébuleuse avec Pollinis. A ce dernier propos, il est bon de rappeler un papier datant de 2016 intitulé Balade dans la nébuleuse Laarman.

Concernant la prétention de la S.N.I et de ses "tulkous" à informer en matière de santé naturelle, on peut bien dire que tout ce qui sort est répétitif et assez excessivement pauvre.

"Matière médicale" des produits de santé naturelle, un site remarquable parmi d'autres

Pour qui désire une information solide par nutriment ou plante voir, par exemple :

https://www.santescience.fr/

On reprochera sans doute à ce site de faire de la pub pour les produits du laboratoire Dynveo. Comme on me reprochera de renvoyer mes lecteurs vers Iherb. A ce propos il faut distinguer 2 types de produits : les multivitamines et les nutriments pouvant faire l'objet d'ajouts à un "multivitamine" basique.

Quand au rapport qualité/quantité/prix les produits américains (LEF, Alive) sont sans concurrence, ce qui condamne ipso facto l'entreprise d'un certain Julien Venesson (UNAE). On y reviendra plus loin.

Pour ce qui concerne les autres types de compléments, par exemple les extraits de plantes, des produits comme l'acide hydroxycitrique (Garcinia), le sodium R. Lipoate, on peut trouver en France et en Europe des propositions acceptables mais il faut toujours se référer aux prix du marché américain pour comparer. 

Pour les plantes proprement dite, il existe au moins une demi douzaine de sites bien documentés :

Passeport santé, Wikiphyto, Althea Provence, panax-ginseng.fr, tropilab.com etc...

Il faut pour chaque plante faire une recherche et recouper les infos, surligner l'important et constituer une série de dossiers alpha.

2) Biosanté de Mr Bazin (Xavier Bébin) la "petite soeur" de SNI

Cette "repousse" de la nébuleuse laarmanienne m'avait complètement échappé. Même technique que la SNI sauf que Biosanté a échappé à l'enquête qui a grillé la SNI  sur Que choisir ?

L'enquête montre parfaitement l'existence de recoupements fonctionnels avec Santé Nature Innovation.

3) Cell'Innov et la pratique de la vente à l'insu de plein gré des con(ne)s et ils sont innombrables

Cell'Innov gère son stock depuis le Luxembourg mais si la marque est Suisse, elle ne livre pas dans ce dernier pays. Il s'agit bien d'une marque de SNI et les liens sont évidents.

Cell'Innov pratique la vente forcée : si vous cliquez sur un lien de produit, il vous est aussitôt facturé, le prix est prélevé sans autre avis et il vous est envoyé. des tas de gens se sont fait arnaquer et çà continue sans doute.

4 ) Thierry Casasnovas Avis : Faut-il croire tout ce qu’il raconte ?

La réponse est NIET, bien sûr ! Je m'étais contenté d'affirmer que crudivorisme, surtout à base d'abus de jus frais et légumes et de fruits équivaut à un suicide programmé. Au final on apprend qu'il a menti et que c'est ce crudivorisme qui l'a transformé en quasi fantôme et non la malbouffe plus la drogue...

Casasnovas ou le triomphe de l'incohérence allié au mensonge mercantile

Je cite les conclusions : En réalité, son état de santé s’est détérioré entre les années 2010 et 2012. Et cela n’est ni lié à la malbouffe ni à la prise de drogue, mais à la pratique du crudivorisme. Il l’a même avoué sur un forum anglophone.

Des photos de lui en 2005 et 2009 montrent, pourtant, qu’à l’époque il avait meilleure mine et était plus actif.

Ce qui est plus intéressant encore, c’est qu’il a admis sur le même forum anglophone que la viande crue lui a sauvé la vie. Pendant deux mois entiers, l’homme ne se nourrit que d’aliments carnés, soi-disant plus énergétiques. Ce qui lui a permis alors de gagner 20 kg de plus en seulement un an. L’alimentation vivante à base de légumes crus et fruits lui a été finalement néfaste.

Au final on apprend ceci:

En regardant ses vidéos en 2010 et 2011, il est possible de voir clairement que Thierry Casasnovas est plus cachectique qu’il ne l’était avant. La raison en est que, il a recommencé à ne manger que des jus de légumes crus. Il a banni de son alimentation la viande. Et c’est ce qui l’a amené à son pire état. Dans un discours qu’il a tenu en 2012, il a même avancé qu’il n’est pas nécessaire de consommer de la viande. Il a osé critiquer le régime paléo et poussé ses abonnés à se lancer dans cette pratique qui a failli le tuer. Cependant, lorsque ses mensonges ont été découverts, il a fini par avouer qu’il incluait encore dans son alimentation la viande. Le crudivore est même allé jusqu’à fustiger les vegans.

Outre le côté mercantile de sa boutique où il vend de tout, ce gourou autoproclamé, s'il n'avait a une époque que la peau est les os, a trouvé le moyen d'engraisser son ego en se pavanant dans des vidéos et lors de "formations". L'égo de notre phénomène doit, dans l'invisible, ressembler à ça :

5 et 6) : Les avis sur Julien Venesson

Deux articles sont consacrés au créateur de la marque. Le premier s'intitule UNAE avis : la réalité derrière le marketing. Notez en passant que si vous cherchez des avis sur UNAE vous ne trouverez pas, du moins pas facilement cet article. En revanche vous trouverez pas mal de page sorties de nulle part qui renvoie vers le site de Venesson sous un prétexte ou un autre. Il parait qu'il a menacé tous les particuliers qui ont linké les articles que j'évoque.

J'avais dénoncé le prix prohibitif du multivitamine de ce transfuge de Santé Nature Innovation and co qui a quitté le navire quand leur trafic a été dénoncé par Que choisir ! Le dénommé Bruce va bien au delà. Son analyse est résumée par l'image suivante :

Tout cela me parait très correctement étayé et il vaut la peine de lire attentivement ces deux articles. En ce qui me concerne le problème est simple à résoudre, compte-tenu de la limitation des ARJ en France et en Europe, il n'est pas possible de promouvoir un "multivitamine" correctement dosé et surtout à un prix abordable. Donc c'est vite vu ! Enfin si on trouve les multivitamines américains trop dosés, on est libre de diminuer le nombre de comprimés journaliers à ingurgiter, ce qui diminue encore plus le prix de revient de ce type de complément.

Ceci mis a part, on apprend que la société gérée par Venesson (ou plutôt sa femme) s'appelle "Les pattes douces". Faut-il rappeler que Venesson adore mettre son chat en vedette pour tenter de faire vibrer la corde sensible d'éventuels acheteurs. Certes c'est un peu moins vulgaire que d'afficher des "pin up" version girl qui n'émeuvent plus guère que les mécanos qui marchent à la bière, rousse ou blonde. Enfin côté amateurs de "pin up boys", on a les exhibitions de notre Julien national. Du moins pour ceux qui ne détestent pas les rouquins... Force est de constater que toute nuance de tifs confondus, l'espèce est manifestement en voie de développement si j'en juge par le subit rajeunissement des locataires de l'Elysée. Nul doute que c'est là une chose très très inquiétante et qui ne présage absolument rien de bon...

Passons à des choses plus sérieuses : Venesson prétend diriger un laboratoire et s'il ne publie pas de photos de son "préparatoire" c'est, dit-il, pour ne pas livrer de secrets de fabrication ou d'organisation à la concurrence. Rassurez-vous : si l'intéressé est prompt à vouloir envoyer du "papier bleu" à qui voudrait le contester, vous avez le droit de rire et même de ricaner. En fait il ne doit même pas avoir un seul employé et il a chargé un vrai labo de la confection de ses produits comme le font toutes les officines qui vendent ce genre de produits au travers d'une boutique Internet. Je pense en particulier à une firme qui, après m'avoir sollicité pour lui proposer des compositions m'a fait menacer par un avocat du barreau de Nantes parce que j'ai dénoncé sa vitamine C liposomale composée à l'aide de lécithine de tournesol dans un bac à ultrasons, ce qui n'est pas la meilleur technique. De sorte que quand on vend sa le même prix qu'une liposomale considérée comme le leader et la référence en la matière cela s'appelle une escroquerie caractérisée.

A noter que Venesson a consacré un article pour dénoncer l'efficacité des produits à base de C liposomale, sauf qu'en parcourant le papier on est amené a comprendre qu'il ne parle que de produits à base de lécithine. Bref, je ne lis plus les articles de Venesson qui sont conçus uniquement pour tenter de braquer l'attention sur sa personne.

Le second article sur Venesson  en forme d'avis simple dénonce l'absence de bagage scientifique et ses accointances passées avec Santé nature Innovation et à présent avec Biosanté Editions une filiale de SNI.

Venesson, passe une partie de son temps à décrédibiliser certains compléments alimentaires. Certes la publicité comparative n'est pas interdite contrairement à ce qu'a avancé un avocat nantais mais encore faut-il respecter une certaine éthique. Et surtout ne rien vendre soi même !

On lui reproche une compréhension erronée des études mises à profit et une pratique appelée "Cherry Picking", une façon élégante de caractériser celle consistant à ne retenir des études que les éléments en faveur de telle ou telle thèse.

Enfin et surtout Venesson est très actif sur les réseaux sociaux où se rencontrent de préférence une clientèle potentielle généralement incapable d'un vrai discernement. On me saoule pour aller sur "face de Bouc" voir les exploits de tel ou tel groupe. Je refuse systématiquement tout simplement parce que les rares informations qui peuvent présenter momentanément un intérêt sont très vite noyées par un déluge insane de bavardages sans le moindre intérêt. J'y met si peu le nez qu'à chaque fois je suis obligé de consentir à une manoeuvre compliquée pour régénérer un mot de passe devenu caduque.

Au final, je suis heureux d'avoir inspiré au moins un continuateur. Rares en effet sont les enquêtes du style de celles que j'ai moi-même publiées.

Invitation à vous rafraîchir la mémoire

Un conseil pour faire des recherches sur mon blog.

Vous allez sur Google et vous tapez site:http://silicium.blogspirit.com et vous ajouter Vincent Laarman, ou Julien Venesson, ou Santé Nature Innovation, ou encore SNI, voir ISPN, Pollinis, Bimont, Michel Dogna, Santé Port Royal etc...

Par exemple, en complément aux révélations sur une officine de SNI située dans une commune du nord de la France, vous trouverez la dénonciation d'une récupération odieuse d'un incendie crapuleux qui ne visait aucunement Santé Nature Innovation mais un commerce de denrées précieuses sis dans le même immeuble. Une telle dose de malhonnêteté suffisait pour être édifié quand au degré d'éthique de cette société visant à s'enrichir sur la bêtise humaine. Les moteurs de recherche sont un bien bel outil, encore faut-il prendre la peine de s'en servir adroitement.

Mise à jour du 10 juillet à propos des listes I et II (substances vénéneuses) et des liste A et B de plantes

Désolé pour les bariolages ce n'est pas très orthodoxe, typographiquement parlant

Un fidèle lecteur a trouvé sur Légifrance 2 versions de ces listes : la I date du 10 juillet 2019. Elle n'est pas à jour puisque l'hydroxychloroquine à été ajoutée à la I en début d'année (???). Mais il y a pire : On trouve une version de (...) 2016 sur le site du ministère de la Santé. C'est vraiment le merdier !

Mais ce n'est pas tout ! D'après Lucile Cornet.Vernet il y aurait 6 espèces d'artemisia sur la liste I or il ne s'y trouve aucune plante. On va vite comprendre pourquoi !

J'ai eu l'occasion de consulter mon pharmacien (qui dispose d'un préparatoire et d'un labo de cosmétiques). Les plantes seraient l'objet d'une liste A (plantes utilisées traditionnellement) et B (plantes utilisées traditionnellement dont les effets indésirables potentiels sont supérieurs au bénéfice). J'ai fini par dégoter ces listes. L'une d'elles comporte 7 occurrences pour des armoises.

En qui consiste l'erreur ? Un mélange de liste et d'anciens "tableaux" (A et B)

Je reprends l'affirmation que vous retrouverez plus loin :

La liste I (anciennement dite "Liste A") est ici : http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/appli...

La liste II (anciennement dite "Liste B") est ici : http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/appli...

Ce n'est pas du tout cela !

La liste I correspond à l'ancien "tableau A", la II à l'ancien "tableau B", les liste A et B de plantes n'ont rien à voir la nomenclarure des substances chimiques faisant l'objet de spécialités éventuellement génériquées qui sont délivrées exclusivement sur ordonnance.

Donc ex "tableau A" = Liste I, ex "Tableau B" = Liste II

Ces histoires sont compliquées mais quand on ne sait pas, on la boucle ou alors on se renseigne !

Je viens donc de faire la démontration irréfutable de l'INCOMPETENCE CRASSE de cette dame qui a osé se plaindre d'avoir été non pas insultée mais simplement "chambrée", ce qui était de bonne guerre.

Force est de constater qu'il s'agit de ce que l'on appelle "une tête à claques" mais c'est sans doute la première fois qu'elle s'en prend une bien sonore car il faut un début à tout.

Ce qui est grave c'est que ce genre de personne embrouille les gens et fait perdre un temps et une énergie considérable aux gens se voulant sérieux !

Notez encore qu'il n'y avait pas urgence à ma répondre hâtivement entre deux patients si c'était pour se "planter" aussi magistralement et tout compliquer.

Incompétence et arrogance donc, c'est décidement chose à la mode dans cette pauvre France.

Je ne lui retournerai pas le compliment, celui d'aller se "faire foutre", elle ne mérite pas un tel hommage, du reste, gracieuse comme elle est, qui pourrait avoir envie de le lui prodiguer...

Un logo "très chrétien" et surtout très "catholique"...

Il m'a été signalé que Lucile Cornet-Vernet, une orthophoniste représente le côté catho BCBG de la militance pro-artemisia.  Voir à ce sujet le post du 7 juillet qui nie l'interdiction des deux variétés que sont annua et afra... C'est en prenant l'image ci-dessus pour illustrer le présent post que j'ai réalisé subitement qu'il s'agit en somme d'une transposition populaire d'un vierge à l'enfant sur fond de branche d'artemisia. Bref, je crois qu'il faut éviter de mélanger médecine et religion surtout sur une ile où certains tabous judéo-chrétiens en relation avec l'interdit de l'inceste seraient allégrement bafoués...

Appliquée à Madagascar l'image peut s'interpréter autrement car certains tabous judéo-chrétiens n'ont guère court. 14% au moins des fillettes sont victimes de violences sexuelles et bon nombre deviennent filles mères... Je crains que le compliment évoqué plus haut ne porte malheur à cette virago. A sa place, j'éviterai d'aller me balader sur l'ile en question !

Anamed, une association d'origine allemande et luthérienne n'aurait pas pu prendre une telle image. Image qui résume bien la mission que s'est octroyée la patronne de la Maison : promouvoir la culture familiale des deux artemisias afin de lutter principalement contre le palu. Je n'ai rien contre ce programme : bien au contraire !

Le seul point de désaccord porte sur le fait qu'il n'existe pas d'interdit, du moins jusqu'à preuve du contraire, à propos des deux plantes qui nous intéressent tant en France qu'en Europe. Ce qui est finalement suicidaire c'est de CROIRE à l'interdit. J'ai découvert récemment une pétition, adressée au ministre que Bigard a qualifié de "véreux", qui réclame la suppression de l'interdit en question. Bien évidemment sans dire quel texte le contiendrait. Comme toujours on joue sur la corde sentimentale en mettant en avant le fait qu'un chanteur (Stromae) présentée comme victime de Big Pharma. La musique que je pratique ayant tendance à s'arrêter avec un certain Jean Sébastien, en dépit de quelques incursions post romantiques, ce genre de "cagade" aurait plutôt tendance à me faire rigoler. Elle montre en tous les cas à quel point le "Système" et son penchant pour la répression a marqué les esprits au point que cette répression on l'invente quand il n'en existe pas !

Trois emails dans un contexte de "surdité unilatérale"

J'ai reçu 3 mails de la Maison de l'Artemisia. Un premier me disant que la réponse à mes question serait sur le site. J'ai répondu que ce qui concerne les données légales sont enfouies dans la page à vocation médicale, que par conséquent le site est mal foutu et que quant au problème posé les données présentes sont d'un flou excessif.

Après ce premier mail, 2 autres sont arrivés dont je vais reproduire le contenu.

Les citations sont en italiques et la totalité du mail a été reproduit, les réponses sont en romain. je n'ai fait aucune coupe dans ce qui vient de mon interlocutrice. En revanche il m'est arrivé de rewriter certaines réponses, le recul me permettant, le cas échéant, de mieux "concentrer" le propos. Il m'est arrivé de l'aggraver. Avec l'exercice on améliore forcément la qualité d'un tir...

Second mail du 8 juillet 2020

Interdiction de vente de l’Artemisia annua : 

Les substances inscrites sur les listes I et II définies à l'article L. 5132-6. Ces listes I et II comprennent certaines substances classées dangereuses pour la santé, mais aussi les médicaments ou tout autre produit ou substance susceptibles de présenter directement ou indirectement un danger pour la santé, et les médicaments à usage humain contenant des substances dont l’activité ou les effets indésirables nécessitent une surveillance médicale.

La liste I (anciennement dite "Liste A") est ici : http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/appli...

La liste II (anciennement dite "Liste B") est ici : http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/appli...

JDM : Désolé mais ces liens sont devenus inopérants. J'ai trouvé sur Legifrance l'article définissant les listes mentionnées mais elles ne semble figurer nulle part. Il semble qu'il faille les reconstituer à l'aide des arrêtés et textes visés en annexe.

Commentaire pour le blog : Quelque soit la technique de recherche utilisée, imposible de trouver cette liste sur Legifrance ou le site de l'ANSM. Notez au passage que c'est fort léger d'envoyer des liens caduques. Il eut été plus simple de m'envoyer les pdfs que mon interlocutrice est censé avoir.

La liste I comprend 6 espèces d'Artemisia : Artemisia vulgaris, Artemisia pontica, Artemisia dracunculus, Artemisia cina, Artemisia absinthium, Artemisia maritima. La La liste II ne comprend aucune espèce d'Artemisia. Artemisia annua ne figure sur aucune de ces listes. (sic)

JDM : Réfléchissez à ce que m'écrivez. Vous mentionnez 2 listes censées contenir les interdits (ou du moins certaines limitations d'usage) et c'est vous même qui affirmez que l'Artemisia annua n'est pas concernée, on croît rêver !

La syntaxe de recherche à mettre en oeuvre :

Sur Google : site:[url de la racine du site visé] [espace] ["expression recherchée entre guillemets" ou "mot clef 1 + mot clef 2"] puis Envoi.

Ce classement français reprend, pour une large part, les règles du classement fixées par les trois conventions internationales de 1961, 1971 et 1988 sur le contrôle des drogues.

JDM: On s'en moque ! ces conventions concernent surtout ce que l'on appelle les "stupéfiants", ce n'est pas notre problème.

Commentaire à l'intention des lecteurs du blog : Ce genre de notation "hors sujet" est typique des gens qui, ne maîtrisant pas le sujet essaient de créer l'illusion d'une certaine compétence ou même parfois d'une grande érudition.

En tout état de cause, la vente de ces "substances vénéneuses", dans certaines conditions très strictes, est réservée aux pharmaciens, qui ont un monopole sur toutes les plantes et substances médicinales, sauf pour une petite liste de plantes qui peuvent être vendues par des opérateurs autres que des pharmaciens, et ce en vertu de l'article L.4211-1 et D.4211-11 du code de la santé publique. Cette liste est disponible ici. Elle comprend Artemisia dracunculus uniquement.

Artemisia annua n'est ainsi pas autorisée à la vente en France, ni par des pharmaciens, ni par des opérateurs autres. 

JDM : Je connais bien cette liste c'est la liste des plantes médicinales traditionnelles (parce qu'endémiques sur notre sol) qui sont comme tels d'usage populaire courant. Cette liste existe uniquement parce qu'il fallait bien lister ces plantes pour les soustraire au monopole que constitue à certains égards le commerce pharmaceutique. Sinon, il eut fallu, un jour ou l'autre aller quérir nos herbes dites "de Provence" auprès d'un apothicaire.

En d'autres termes, il faut être complètement idiot pour s'imaginer qu'il s'agirait d'une liste EXHAUSTIVE ! Il existe, ne vous en déplaise une autre liste contenant 540 articles (dont des plantes) pouvant être inclus dans des compléments alimentaires. Là encore, il ne peut pas s'agir d'une liste limitative. (On verra plus loin pourquoi dans la réponse au 3ème mail)

Commentaire à destination des lecteurs du blog : Je signalais que la Calebasse verte, une herboristerie chinoise vend l'artémisia annua, Même chose pour Sinolux au Luxembourg (le coeur de l'Europe). Je précisais que Bimont, le gendarme qui s'est reconverti dans la phyto chinoise, s'il n'a pas embauché comme responsable un pharmacien risque des ennuis. Et qu'en fait les interdictions de vendre de l'artemisia ont été des interdictions purement ponctuelles car elles ont été commercialisées en lien avec des allégations à visée thérapeutique. Il s'agit là d'un autre genre d'histoire.

Enfin si vous avez les textes dont les liens ANSM sse sont avérés foireux je suis preneur.

Troisième mail reçu et réponses en forme de "coup de grâce"

Bonjour,

Voici des documents réalisé par un cabinet d’avocat et un autre par une pharmacienne spécialisée dans les demandes d’AMM concernant cette histoire.

JDM : Le cabinet Artemisia, j'aurais du y penser ! Une vieille connaissance qui s'est illustrée mal à propos dans le combat contre les Linky ! Cherchez sur mon blog "artemisia + Linky" et vous verrez à quel point ce cabinet est foireux ! Il est clair qu'il ont profité d'une niche mais ce sont des incompétents et qui plus est des menteurs qui camouflent leurs échecs dans le cas du Linky. Vous ne pouviez pas plus mal tomber !

Précision à l'intention de lecteurs du blog :

Voir cet article en particulier. Petit rappel des faits. Le cabinet Revallo avait nié la possibilité pour les Maires d'interdire la dépose des anciens compteurs au profit des Linky. Le cabinet Artémisia s'est engouffré dans la brêche pour au contraire produire des modèles d'arrêté. Or Enedis a attaqué la commune de Loubaut et ça fait depuis août 2017 que le cabinet en question nous cache le résultat des courses.

Voici pour l'occasion la photo que j'avais publié d'un des avocats de ce prestigieux cabinet. Je reprends le mail.

Je vous joins la legislation européenne.

JDM : J'ai bien reçu les 4 fichiers joints mais je n'en trouve aucune trace.

J’ai pu parler avec An Lê responsable phyto de l’ANSM qui m’a bien confirmé l’interdiction de vente de l’Artemisia annua sur le territoire français.

RE :  Vous a t-il donné la référence d'un texte ? J'ai fait une recherche par divers moyens sur Eur-Lex je ne trouve de trace que de 2 textes pour la variété annua concernant son emploi dans des cosmétiques et en tant qu'additif à visée apéritive dans des produits relevant de l'alimentation animale.Nous sommes loin de notre sujet !

Encore un ou une qui s'imagine que les voeux de l'OMS sont des ordres. Trump a décidé d'assécher cette organisation, j'espère que d'autres dirigeants l'imiteront. Si François Asselineau parvenait à être élu, je lui proposerais ma candidature comme ministre de la Santé et je vous jure que je ferais un sacré ménage dans la haute administration ! Fort heureusement, je n'aurai pas à me fatiguer ni même à risquer ma vie car les français sont trop bouchés, il ne passera jamais.

Dans vos remarques vous confondez Artemisinine et Artemisia annua.

JDM : C'est cela prenez moi pour un con qui débarquerait la bouche en coeur. Je ne vous retourne pas le compliment implicite, c'est inutile. Vous me dépontrez simplement que vous vous faites une très haute idée de votre personne et surtout de la mission que vous vous êtes arrogée et qu'en fait vous ne maîtrisez pas grand chose.

La logique et vous ça fait deux. Souffrez qu'en retour je vous adresse un bouquet de rose sans en enlever les épines. j'ai même choisi une variété très prolifique à cet égard. Il y a une chose que je supporte très mal chez les femmes c'est l’irrationalité, laquelle se rencontre chez bon nombre d'entre elles. Fort heureusement vous ne vous occupez pas de féminisme. Quoiqu'il en soit vous observerez que je pratique l'égalité et que je vous traite comme je traiterais un confrère quand l'un d'eux vient à dire des conneries.

Note à l'attention des lecteurs du blog : L'échange s'est terminé ainsi ce jour à 21h59 :

Cette photo représente l'artemisia afra disponible aux pépinières de Quissac. Notez que je ne touche pas de commission sur les vente...

Un mail éclairant...

J'ai reçu hier soir un mail ainsi conçu :

Bonjour,

J'ai lu votre blog avec beaucoup d'intérêt.

L'UE a a classé l'artemisia annua comme Novel Food  (nouvel aliment) à l'heure où cette plante s'est révelée de plus efficace contre le Covid. Son classement en novel food a été fait avant.

J'ai discuté avec un labo allemand qui produisait de l'artemisia 30:1 de bonne qualité et il a du arrêter la production car l'UE a inetrdit son produit et cela coûte très cher de faire des études pour le mettre sur le marché.

Quelle marque conseillez-vous désormais pour avoir une concentration
optimum?

Cordialement,

Liste européenne des "novel Food"

https://ec.europa.eu/food/safety/novel_food/catalogue/sea...

On trouve bien artemisia annua comme "novel food". cependant si vous avez la patience de parcourir la liste A vous trouverez quantité de plantes, soit-disant nouvelles, comme arbutus unedo, artium lappa, et 4 angéliques, pour n'en citer quelque unes qui, à défaut d'être interdites, ne seraient pas autorisées.

De la tisane d'arbousier vous en trouverez dans toutes les herboristeries.

Alors pourquoi s'est-on gendarmé contre le produit de Vita Word ?

Des traces sur le forum "France Lyme"

Voir : https://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtopic.php?f=78&t...

Où l'on trouve ce message signé du modérateur, qui est un con ou plutôt une c.... finie !

Natsa

Sujet du message: Re: artémisia annua Publié: 07 Nov 2019 12:12

Modérateur Enregistré le: 22 Jan 2017 14:40 Messages: 1789 Localisation: Paris

ATTENTION INFORMATION DE LA MARQUE VITA WORLD - risque potentiel !!! Pour les personnes ayant acheté de l'artemisia annua de la marque VitaWorld !!! Veuillez prendre contact avec votre fournisseur (copie d'un message important) Vita World Artemisia annua extrait (30:1) 400mg 100 Capsules Artemisinin Artémisine armoise annuelle Made in Germany Nous avons été informés d'un risque potentiel affectant cet article et il se peut donc qu’il soit concerné. En effet, celui-ci peut être impropre à la consommation en raison du risque potentiel de présence d'un nouvel ingrédient alimentaire non autorisé. Par conséquent, nous vous prions de cesser immédiatement de les consommer.

Natsa, ce ne peut pas être un mec mais bien une "nana" qui, si elle avait réfléchie, 10 secondes aurait compris que si le produit est menacé du fait de sa présence dans une liste de "nouveaux aliments" nécessitant une procédure d'agrément, lartemisia n'atant pas du fourrage à usage humain, c'est la concentration du produit qui a été visée, ce qui est, en une certaine manière assez compréhensible !

La concentration visait l'accumulation d'artémisinine ! De sorte qu'il faut avoir à l'esprit qu'une poudre de plante séchée et l'artémisinine extraite ou concentrée dans un totum, ce sont bien deux choses bien différentes.

La conne de service, qui a eu l'heureuse idée d'utiliser un masque, ce qui me libère de tout scrupule à son égard, à suspecté un produit impropre à la consommation.

Je hais les forums car on n'y trouve guère que des bavardages ineptes. Les forum c'est 99,9% d'embrouillaminis et donc de conneries !

1789 messages compte de la "nana" mais rien de révolutionnaire...

Lucile Cornet-Vernet (de Cossé de Brissac) avait-elle raison de prétendre qu'il existe une interdiction européenne ?

La réponse est NIET.

D'abord elle a pris pour argent comptant une déclaration d'un membre de l'ANSM, ce qui témoigne d'une crédulité coupable : il faut toujours exiger une justification dans un tel domaine.

On voit clairement que si le labo allemand s'est fait choper son artemisia, c'est d'abord à cause d'une concentration qui l'apparente à un médicament.

La liste des "Novel foods", pour commencer n'est pas une liste de plantes médicinales, selon cette liste quantité de plantes médicinales facilement accessibles seraient interdites.

Cette liste c'est du n'importe quoi et l'on voit bien que lorsque l'on vend la plante sèche sans allégations, les autorités laissent courir. Il y a même pire le site biologiquement.com est l'oeuvre d'un andorran qui vend de l'artemisia en ayant relié sont site à des pages d'allégations. Aux dernière nouvelles, il serait propriétaire d'une trentaine de noms de domaines.

Le problème irritant c'est que les interdictions ponctuelles, pour causes d'allégations (concernant ORONAT en particulier) ont créé une véritable psychose et que cette dernière a permis à des aigrefins de vendre la plante quasiment à prix d'or, Bimont ayant pulvérisé les records en ce domaine. Mais les gens sont, à 80 ou 90%, tellement stupide qu'ils adotent se faire couillonner.

Réponse à la question de l'abonné

Il recherche un produit concentré pour un cancer dans la famille :

Réponse : le produit le plus concentré (de l'ordre de 5:1) à base d'artemisia se trouve chez Sinolux. Cela dit je ne suis pas sûr que le recours à des extraits enrichis considérablement en artémisinine soit à conseiller. On a obtenu des réductions de 40 à 45% des tumeurs mais au prix d'une forte anémie. or je sais qu'à Madagascar, des résultats on été obtenus avec la tisane de plante sèche et des application locales (sein) de cataplasme à base de plantes.

Une bonne nouvelle : l'artemisia afra n'est pas dans la liste des Novel Foods

C'est clair que la campagne de l'OMS contre les tisanes d'artemisia annua a suscité une focalisation déplorable sur cette plante. Or la variété afra est toute aussi efficace sur le palu que la variété annua. En plus elle est plus facile à cultiver car elle est vivace et se marcotte ou se bouture facilement. Côté odorat elle dégage plus de senteur que l'annua et la tisane n'est pas du tout désagréable.

Enfin qu'il s'agisse de l'annua ou de l'afra, c'est une stupidité sans nom que de penser comme l'a écrit le Cabinet Artemisia, de préconiser des demandes d'AMM.

En ce qui concerne, l'efficacité éventuelle des artemisias sur la Covid 19, elle est très probable diront nous mais il faut arrêter de vouloir en faire un remède plus ou moins miraculeux. Il existe des moyens allopathiques de traiter l'infection virale, sans obligatoirement recourir à l'hydroxychloroquine. Les tisanes d'artemisia ne sont pas toxiques, à raison de 5 à 10 g. jour, non seulement çà ne peut aps faire de mal mais en plus cela à toutes les chances de faire du bien. Donc il fait que les pouvoirs publics arrête de nous casser les couilles avec la nécessité d'expérimentations en double aveugle. Il existe des études probantes alors basta !

On va me reprocher d'avoir ignoré l'existence des "novel foods"

En fait j'en connaissait l'existence sans avoir eu l'occasion de l'identifier sous cette forme. J'ai bien parlé à plusieurs reprises d'une directive européenne portant sur la naturatisation en cours de plantes exotiques. Voici des post qu'il vous conviendraient sans doute de relire.

J'en ai parlé en lien avec une directive portant sur la révision du marché de l'homoépathie.

Le gros problème c'est que tant les médecins homéopathes que les médecins phytothérapeutes n'ont pas vraiment fait leur boulot d'information.

Allusions antérieures au problème des "novel foods"

Clique sur l'image pour consulter le post où on trouve ceci en commentaire de l'affaire ORONAT et BIONOPS :

Il y a bien là quelque chose de très hypocrite car un marchand peut bien vendre des produits sans allégations et créer un site informatif totalement indépendant. Or ce n'est même pas nécessaire puisque des bénévoles s'en chargent avec plus ou moins de bonheur.

Donc pour que la vente de l'artémisinine soit interdite en tant que médicament par présentation, il faut que le marchand use d'allégations. La situation est d'une hypocrisie phénoménale mais elle a l'avantage d'assurer aux consommateurs une certaine liberté de choix thérapeutique, nous n'allons donc pas nous en plaindre.

Bref, pour que la vente de l'artémisinine vienne à être interdite en tant que telle, il faudrait autre chose que des allégations.

J'ai déjà avancé une possibilité : la législation autorise la vente libre de certaines plantes médicinales dont l'usage est traditionnel, c'est-à-dire plus que séculaire. ce sont du reste des plantes communes non toxiques.

Les plantes exotiques des pharmacopées étrangères encourent le risque de se voir exclues de celle tolérance. Une directive européenne prévoit, si j'ai bonne mémoire, d'exiger que ces plantes exotiques aient été en usage dans les pays européens depuis un certain nombre d'années en arrière. Il me semble également qu'il faudrait également que les marchands qui veulent les vendre dépose une dossier d'autorisation.

Une alerte remontant à une décennie en arrière !

Cliquer sur l'image pour lire l'article...

Lisez je vous en prie : si quelqu'un a bien fait son job, c'est votre serviteur, pas la patronne de la Maison de l'Artemisia qui m'a pris pour un con en osant m'accuser de confondre artemisia et artémisinine. Sauf que tout cela est en train de lui revenir en travers de la figure. Pour parler poliment...

Vous verrez en fin d'article que j'avais interprété ce dont on parle comme s'agissant d'une procédure d'extension de la pharmacopée européenne. Or on vient de découvrir que la liste qui est censée identifiée les plantes à "naturaliser" est une liste de "novel foods". Donc de "nouveaux aliments". Soit les légistes européens sont atteints de confusionnisme soit ce sont de dangereux pervers, les deux options étant compatibles.

Je donnais alors le texte de la directive :

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:...

Il est bien question de Community code relating to medicinal products for human use. Je me demande comment j'aurais pu deviner que le projet serait adossé à une liste de "novel foods".

Ce qui était annoncé en 2010

Il vaut la peine de citer la fin de mon article, une bonne occasion d'en corriger les fautes de frappe et d'accord.

/LexUriServ.do?uri=OJ:...

Constitution du pharmacopée européenne

Ou plutôt d'une extension

En somme, si j'ai bien compris, il s'agit de créer une sorte de "pharmacopée européenne" (en fait de l'enrichir en) incluant toutes les substances médicinales d'origine végétales en les soumettant à une procédure d'autorisation dite simplifiée consistant en un enregistrement sous la forme d'une monographie. Il n'est pas question d'essais cliniques etc...

• Article 16 bis
  1. Une procédure d'enregistrement simplifiée (ci-après dénommée “enregistrement de l'usage traditionnel”) est instaurée pour les médicaments à base de plantes qui répondent à l'ensemble des critères suivants:
  

L'enregistrement simplifié est sujet à des limites et ne peut concerner que des plantes dont l'usage traditionnel est établi dans la CE d'assez longue date. Pour ce faire la CE a prévu une "Agence". Encore un moyen de donner l'occasion à des "experts" plus ou moins inféodés aux labos de se remplir les poches...

Ce qui est menaçant c'est que l'usage à l'extérieur de la communauté (plantes ayurvédiques, amazoniennes etc...) ne pourra faire l'objet d'un enregistrement que si elle ont été utilisées (depuis assez longtemps)

• Les éléments bibliographiques ou rapports d'expert établissant que le médicament ou un produit équivalent est d'un usage médical au moins trentenaire avant la date de la demande, dont au moins quinze ans dans la Communauté. Sur demande de l'État membre auquel la demande d'enregistrement de l'usage traditionnel a été présentée, le comité des médicaments à base de plantes émet un avis sur la validité des preuves attestant l'ancienneté de l'usage du produit ou du produit équivalent. L'État membre transmet les pièces pertinentes à l'appui du dossier soumis au comité;

Qui doit faire la demande d'enregistrement ?

• En vue de l'enregistrement de l'usage traditionnel, le demandeur introduit une demande auprès de l'autorité compétente de l'État membre concerné.

C'est là que le bât blesse, ce ne sont pas les états qui doivent prendre l'initiative de faire enregistrer leur propre pharmacopée mais, si j'ai bien compris, des particuliers ou des sociétés marchandes désirant vendre les plantes ou produits en question.

Mais chacun pour soi, je suppose !

Toujours dans l'hypothèse où j'aurais compris (car avec les pervers qui fabriquent ce genre de loi il faut en général embaucher une armée de juristes spécialisés pour s'y retrouver dans ce genre de fatras), on se retrouve dans le même cas de figure qu'avec les compléments alimentaires. Deux laboratoires, l'irlandais et un labo belge, ont tenté de faire enregistrer le monométhylsilanetriol mais ils ont échoué.

L'EFSA ne la pas valité pour l'usage oral.

Ce qui va se produire

Dans le meilleur des cas, une liste de plantes comparables à celles dont la vente est permise en France dans les boutiques de diététiques (plantes condimentaires ou utilisées en tisane de façon immémoriale) survivra mais encore faut-il qu'une organisation se charge de faire le nécessaire en vue de l'enregistrement.

Quant aux plantes chinoises, ayurvédiques, amazoniennes et à certaines huiles essentielles, elles vont disparaître du marché ou seront vendues exclusivement par Internet à partir de pays situés hors Europe.

Il faut bien comprendre que ceux qui voudraient prendre l'initiative de faire enregistrer certaines plantes exotiques seront condamnés à dépenser des fortunes sans être protégées contre la concurrence. Et comme personne n'aura pris l'initiative, la directive débouchera sur un vide sidéral !

Maintenant que j